ARLA/CLUSTER: Tecnologia TDMA para as bandas de amador?

Carlos Pinheiro karlus.pinheiro gmail.com
Terça-Feira, 29 de Março de 2011 - 18:55:35 WEST


Caro colega Vilela,

Não conheço em pormenor os TDMA's quer do GSM, quer do TETRA, mas a ideia
será sempre "meter" muitos canais, numa banda muito estreita, o que faz
sentido para esses sistemas que mencionou.

Conheço bem o velho PCM30, que como sabem transmite 32 canais(2 de serviço)
com 32 "Timeslots", numa única frequência e que por sua vez podem ainda ser
multiplexados num DCME(Digital Communicatons Multiplexer Equipment) e chegar
a meter 240 circuitos, ou mais(depende da qualidade pretendida) em 2 MBPS
(+/- 2 MHz).

O que eu continuo sem compreender é a necessidade da utilização de sistemas
de multiplexagem de banda estreita para o serviço de amador, que ainda goza
do privilégio de ter espectro disponível para dar e vender...

O tal single-time-slot em TDMA, para mim, não faz qualquer sentido... é como
usar um autocarro de 50 lugares, só com um único passageiro !!!

Como o colega diz, a banda utilizada será sempre a mesma independentemente
do número de circuitos, ou canais.

73 de CT1PT
Carlos Pinheiro



2011/3/29 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>

> Temos 6 repetidores TDMA 4 canais (tetra) na ARLA!...UHF e 25
> "Velas"...Querem ver que ainda temos de colocar aquilo a funcionar nalgum
> cabeço?...O CT1FBF arranjou uma boa duzia de transceptores tambem a
> funcionar em TDMA (penso eu que seja)...ALguem quer se aventurar no
> software?
>
> 73 CT4RK
>
>
> 2011/3/29 AV <radiophilo  gmail.com>
>
>> Caro Pinheiro,
>>
>> O TDMA tem muitas aplicações modernas, sobretudo no segmento terrestre. O
>> GSM utiliza um esquema de acesso TDMA com 8 "slots", se bem me recordo. O
>> TETRA, por seu lado, tem 4.
>> Em Portugal existem também já várias redes DMR (certamente MotoTRBO) que
>> usam TDMA com 2 "slots". Estas têm a particularidade de não exigir canal de
>> controle da rede, como acontece com as outras. Não sei como é feito o
>> sincronismo entre postos nestas redes, mas tenho curiosidade em saber.
>>
>> Possivelmente, as dificuldades de sincronização em redes terrestres não
>> serão tão exigentes como as de satélite, até porque estamos a falar de
>> distâncias comparativamente diminutas, e não será tão difícil garantir que
>> as salvas chegam ao repetidor no instante correcto, dentro das tolerâncias.
>>
>> Não consegui ainda entender o conceito de "single-time-slot Time Division
>> Multiple Access (TDMA)". Se só há um "time-slot", o que está ali a fazer a
>> palavra "multiple"? Além disso, a largura de banda necessária para uma
>> multiplexação TDMA é independente do número de "slots". Cada "slot" pode ou
>> não ser usado, mas quando é, ocupa sempre a mesma faixa.
>>
>> Pelo que li, parece-me que a ARRL pretende legalizar o uso desses tais
>> repetidores MotoTRBO. Embora o seu uso esteja vulgarizado, aparentemente é
>> ilegal.
>> Terei compreendido bem?
>>
>> 73,
>> António Vilela
>> CT1JHQ
>>
>>
>>
>>
>> 2011/3/29 Carlos Pinheiro <karlus.pinheiro  gmail.com>
>>
>>> Caríssimo,
>>>
>>> Muito obrigado pela sua explicação. Nos "States", em zonas de grande
>>> congestionamento de tráfego, até é admissível. Claro que o interesse
>>> comercial(Motorola, neste caso), também não será alheio...
>>>
>>> É uma boa notícia, essa do PLL "locked" por GPS, no futuro Beacon de
>>> Montejunto.
>>>
>>> Um abraço,
>>> CP
>>> CT1PT
>>>
>>>
>>> 2011/3/29 João Gonçalves Costa <joao.a.costa  ctt.pt>
>>>
>>>> Boa Tarde caro colega Carlos Pinheiro, CT1PT.
>>>>
>>>> O que a ARRL está a solicitar à FCC é somente " authorize the use of
>>>> single-time-slot Time Division Multiple Access (TDMA)" muito embora já
>>>> estejam a trabalhar repetidores profissionais da Motorola nas bandas de
>>>> amador nos E.U.A. com o sistema comercial MotoTRBO que usa dois slots em
>>>> canais de 12,5 kHz. Penso, que neste caso e com um só slot é somente
>>>> necessário um canal de 6,25 kHz "very narrow in scope" muito embora hoje e
>>>> com o acesso facilitado aos satélites GPS o sincronismo não represente um
>>>> problema de difícil resolução.
>>>>
>>>> Alias, ao que sei a futura baliza de 1,2 MHz a instalar na Serra do
>>>> Montejunto vai ter já um modulo para referencia do PLL por GPS.
>>>>
>>>> João Costa, CT1FBF
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>>> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Carlos Pinheiro
>>>> Enviada: terça-feira, 29 de Março de 2011 12:59
>>>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Tecnologia TDMA para as bandas de amador?
>>>>
>>>>
>>>> Caro João e restantes colegas,
>>>>
>>>> O TDMA era utilizado nos satélites de comunicações da Eutelsat à mais de
>>>> 20 anos(desde 1985), e foi criado para utilizar a potência máxima de cada
>>>> "transponder" do satélite sem o problema da intermodulação entre portadoras,
>>>> o que provocava muitos problemas no velho FDMA. No TDMA, como só está uma
>>>> portadora no ar de cada vez, nunca há intermodulação. Claro que os vários
>>>> países europeus tinham de transmitir os seus "bursts" muito bem
>>>> sincronizados, por um relógio atómico que transmitia um "beacon"
>>>> directamente do satélite. Consoante a distância de cada Estação ao
>>>> satélite(geoestacionário, claro), era introduzido um factor de correcção
>>>> temporal de modo a que não houvessem sobreposições de "burts"(ou salvas, em
>>>> português), dos vários países. A ideia era transmitir milhares da canais
>>>> telefónicos simultâneos, mas o sistema foi abandonado alguns anos mais
>>>> tarde, devido a ser muito crítico e por consequência, extremamente caro...
>>>>
>>>> Porque é que estou aqui com toda esta explicação?
>>>>
>>>> É porque não estou a ver a aplicação deste sistema aos amadores... como
>>>> é que vão sincronizar, ao microsegundo, as várias estações ? E para quê ?
>>>> Para utilizarem 6 amadores o mesmo canal em simultâneo ?
>>>>
>>>> As bandas, como sabemos estão às moscas... não há falta de canais, então
>>>> qual o interesse?
>>>>
>>>> Se fosse um sistema novo, ainda compreendia o factor experimental, mas
>>>> já está testado e abandonado...
>>>>
>>>> Talvez haja de facto algum interesse, que me esteja a escapar, se alguém
>>>> souber, gostaria de saber.
>>>>
>>>> Obrigado e 73 do CT1PT
>>>> Carlos Pinheiro
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2011/3/28 João Gonçalves Costa <joao.a.costa  ctt.pt>
>>>>
>>>>
>>>>        TDMA - A sigla TDMA vem do inglês Time Division Multiple Access ,
>>>> que quer dizer "Acesso Múltiplo por Divisão de Tempo". O TDMA é um sistema
>>>> digital que funciona dividindo um canal de frequência em até seis intervalos
>>>> de tempo distintos. Cada utilizador ocupa um espaço de tempo específico na
>>>> transmissão, o que impede problemas de interferência.
>>>>
>>>>        Mais informações sobre a tecnologia TDMA em:
>>>>        http://tinyurl.com/4blpw5q
>>>>
>>>>        *******************************************
>>>>
>>>>        TDMA next development in amateur radio?
>>>>
>>>>        Time division multiple access (TDMA)* is a channel access method
>>>> for shared medium networks. It allows several users to share the same
>>>> frequency channel by dividing the signal into different time slots.
>>>>
>>>>        The users transmit in rapid succession, one after the other, each
>>>> using his own time slot. This allows multiple stations to share the same
>>>> radio frequency channel.
>>>>
>>>>        On Tuesday, March 15, the ARRL filed a Petition for Rulemaking
>>>> and a Request for Temporary Waiver to authorize the use of single-time-slot
>>>> Time Division Multiple Access (TDMA) emissions in the amateur radio bands at
>>>> and above 50 MHz, wherever multiple-time-slot TDMA is authorized.
>>>>
>>>>        The ARRL - which called its Petition "very narrow in scope" -
>>>> seeks to facilitate the use of and experimentation by radio amateurs with
>>>> existing narrowband spectrum-efficient digital voice and data technology."
>>>> Such technology is now in regular and increasing use in the private land
>>>> mobile radio services, but its use in the Amateur Radio Service is now
>>>> apparently unintentionally precluded by two specific Commission rules," the
>>>> ARRL's Petition stated.
>>>>
>>>>        Radio amateurs are presently using a Motorola narrowband (12,5
>>>> kHz) digital land mobile system - commercially marketed as MotoTRBO and they
>>>> ask to make it legal.
>>>>
>>>>        The use of TDMA digital emissions in certain frequency bands in
>>>> the Amateur Service is on the increase, the ARRL noted. There are numerous
>>>> narrowband UHF repeater facilities now operating that use multiple slot TDMA
>>>> repeaters and single slot TDMA handheld digital transceivers, principally in
>>>> the 70 cm band. These systems have been installed primarily in the western
>>>> part of the US and in the New York City area, but also in several Midwestern
>>>> states.
>>>>
>>>>        The South African Radio League (SARL) is currently studying the
>>>> ARRL initiative in respect of the South African Radio regulations. Comments
>>>> and input are invited to artoday  sarl.org.za
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>        _______________________________________________
>>>>        CLUSTER mailing list
>>>>        CLUSTER  radio-amador.net
>>>>        /cluster/listinfo/cluster
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>>>> Carlos Pinheiro
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> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
>  *Warning*
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
> *
> *
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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