ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF

Renato Encarnação ct7abr gmail.com
Quinta-Feira, 15 de Julho de 2010 - 02:40:45 WEST


Caros colegas, boa noite.

Imaginem um dipolo no espaço livre apresenta dada impedancia, não interessa
agora qual.
Ao se aproximar um elemento a impedancia não devia baixar? Essa de aumentar
a impedancia para mim não faz sentido.
E tambem uma coisa é certa. Quem quer uma largura de banda enorme, algum
ganho e directividade não faz uma Yagi,
faz uma log-periódica. Mas isso são contas de outro rosario.

E olhem que os programas de cálculo de antenas foram programados por alguém
humano, não por Deus Nosso Senhor.

Cordiais saudações
73 de CR7ABR
Renato

2010/7/14 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

> Boas.
>
> Vamos lá ver...
>
> Colega Mourato
>
>
>
>> Diz muito bem e é certo que num dipolo, a espessura do elemento só têm
>> influência na largura de banda, aumentando esta quanto maior for o diâmetro
>> do elemento radiante e outros.
>>
>
>  - num dipolo, mas isolado, um V-invertido, por exemplo.
> Mesmo assim, que acha que dá maior largura de banda, por um fio grosso, ou
> ajustar os lados para que fiquem com comprimentos ligeiramente diferentes?
> Claro que é esta ultima, nas yagis é também assim que se obtém largura de
> banda: na "desintonia" continuada dos elementos de transporte.
> Claro que é também por esta razão, que o ganho baixa.
>
>
> No entanto, um dipolo dobrado só apresenta 300 ohms quando colocado no
>> espaço livre, baixando drásticamente a sua impedância na presença de
>> elementos parasitas, como sejam o reflector e os directores. Uma antena yagi
>> com um dipolo dobrado pode chegar facilmente aos 50 ohms, se se aproximar
>> suficientemente o dipolo dobrado do primeiro director.
>>
>
> - Não é bem assim. na verdade é mais  ao contrario:
> Quanto mais próximo o  1º director estiver, mais alta é
> a impedância apresentada no dipolo.
> As antenas de 50 ou 200 Ohms *, têm um  dipolo afastado consideravelmente
> do reflector e muito próximas do 1º director.
>
> As antenas de  baixa impedância 12.5 ou 28 Ohms , apresentam  mais
> proximidade do dipolo com o reflector e grande afastamento do 1º director.
> Dai, que estes modelos sejam bem mais eficientes, pois abdicam do 1º
> director como sleever ,das congénere de 50 Oms .
>  tendo as antena de baixa impedância o  mesmo ganho com menos um elemento.
>
>
>
>>  Por outro lado, se tivermos um dipolo dobrado constituido por elementos
>> de secções diferentes,   como por exemplo o ajuste em delta, a impedância do
>> dipolo, que não deixa de ser um dipolo dobrado, pode chegar a muitas
>> centenas de ohms. Por exemplo na minha yagi de UHF, onde utilizo um dipolo
>> com a parte superior de tubo de 12 mm e a inferior de 6 mm, a impedância era
>> cerca de 600 ohms, que baixei para cerca de 300 com a aproximação de
>> elementos, e depois usei um BALUN de 6:1.
>>
>> Esta variações sucessivas de impedância, com tanta subida e
> descida transformação e adaptação, para muito colegas é um sacrilégio e uma
> perdição de sinal.
> Qualquer das formas, se para sí está bom, tudo bem!
>
> Pessoalmente, sou adepto da teoria do KISS,  Keap It Simply Stupid.
>
>
> 73
> Matias
>
>
>
>> 73 de CT4RK
>>
>> 2010/7/11 Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
>>
>> Boa noite caro colega.
>>>
>>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda
>>> os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de
>>> ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode
>>> alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis
>>> apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.
>>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador (nem
>>> o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.
>>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a
>>> percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda. Quanto mais
>>> grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo frontal, mais
>>> baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos, portanto.
>>>
>>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>>
>>> Os melhores cumprimentos,
>>> de CR7ABR Renato
>>>
>>>
>>>
>>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>>> pribeiro-ham  net.ipl.pt> escreveu:
>>>
>>>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é
>>>> possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e
>>>> apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...
>>>>
>>>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em ter
>>>> melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas, feito
>>>> alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do
>>>> cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só
>>>> gosta dos 141MHz, não quer subir ...
>>>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento
>>>> radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a
>>>> impedância para os valores desejados.
>>>>
>>>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as
>>>> especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.
>>>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:
>>>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro
>>>> tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na
>>>> aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>>>
>>>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de
>>>> uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas
>>>> (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>>>
>>>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas
>>>> nele como o desenho pressupõe.
>>>>
>>>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo
>>>> influencia significativa na minha presença a essa distancia.
>>>>
>>>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique
>>>> terem influencia nas medidas.
>>>>
>>>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/ algumas
>>>> fotos para melhor perceberem.
>>>>
>>>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta
>>>> influencia nos resultados??
>>>>
>>>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>>>
>>>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como
>>>> radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.
>>>>
>>>> 73!
>>>>
>>>>  VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>>>>
>>>>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>>>>> Wavelength =2068 mm
>>>>> Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm
>>>>> across.
>>>>> Folded dipole fully insulated from boom
>>>>> Director/reflector diam =8 mm
>>>>> Radiator diam =12 mm
>>>>>
>>>>> REFLECTOR
>>>>> 1017 mm long at boom position = 30 mm  (IT = 497,5 mm)
>>>>>
>>>>> RADIATOR
>>>>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>> posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>>>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>> posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>>>>
>>>>> DIRECTORS
>>>>> Dir     Length  Spaced  Boom position   IT      Gain    Gain
>>>>> (no.)   (mm)    (mm)    (mm)            (mm)    (dBd)   (dBi)
>>>>> 1       924     155     599             451,0   4,6     6,7
>>>>> 2       915     372     971             446,5   6,4     8,5
>>>>> 3       906     445     1415            442,0   7,7     9,9
>>>>> 4       898     517     1932            438,0   8,8     11,0
>>>>>
>>>>> COMMENTS
>>>>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction
>>>>> distance from the element tip to the edge of the boom for through boom
>>>>> mounting
>>>>>
>>>>> Spacings measured centre to centre from previous element
>>>>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>>>>
>>>>> Boom position is the mounting point for each element as measured from
>>>>> the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length
>>>>> is 1962 mm including two overhangs of 30 mm
>>>>>
>>>>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>>>>
>>>>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE)  and is 682
>>>>> mm long plus leads
>>>>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>>>> Measurements are taken from the inside of bends
>>>>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>>>> Total rod length =2024mm
>>>>> Centre of rod=1012mm
>>>>> Distance BC=CD=470mm
>>>>> Distance HI=GF=463mm
>>>>> Distance HA=GE=502mm
>>>>> Distance HB=GD=542mm
>>>>> Distance HC=GC=1012mm
>>>>> Gap at HG=15mm
>>>>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>>>>
>>>>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna
>>>>> Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>> Pedro Ribeiro
>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> /cluster/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> /cluster/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>
>>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>> power line. Proteja o ambiente
>> -----------------------------------------------------------
>>
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>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
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